Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Zaawansowane, alternatywne bądź niepewne teorie
Regulamin forum
UWAGA! To nie jest forum ekspertów. Każdy użytkownik ma prawo do swojego zdania i innego spojrzenia na zagadnienie.
Awatar użytkownika
kamilri
Posty: 2696
Rejestracja: wtorek 17 lip 2007, 12:04
Socjotyp: LII
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: kamilri » niedziela 01 maja 2011, 16:44

Ciekawe ujęcie z The 16types.info:

:se: fizycznie postawa agresywna, duchowo postawa infantylna

:si: fizycznie postawa opiekuńcza, duchowo postawa uległa

:ne: fizycznie postawa infantylna, duchowo postaw agresywna

:ni: fizycznie postawa uległa, duchowo postawa opiekuńcza

:te: mentalnie postawa agresywna, emocjonalnie postawa infantylna

:ti: mentalnie postawa opiekuńcza, emocjonalnie postawa uległa

:fe: mentalnie postawa infantylna, emocjonalnie postawa agresywna

:fi: mentalnie postawa uległa, emocjonalnie postawa opiekuńcza
Socjonike tworzą nie abstrakcyjne podziały i modele, ale ich nałożenie na prywatne doświadczenie. Bo niezależnie od tego jak bardzo te podziały i modele odzwierciedlają rzeczywistość, to porządkują one owe doświadczenia.

Awatar użytkownika
Gumofilc
Posty: 1050
Rejestracja: sobota 27 paź 2007, 09:36
Socjotyp: IEI
Poprzedni login: Gumofilc

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Gumofilc » niedziela 01 maja 2011, 19:11

Ciekawe wnioskowanie z socjoniki, chociaz osobiscie bardzo nie lubie kiedy ktos uzywa slow 'duchowo', 'energia', 'mentalnie' itp. i nie okresla jak rozumiec tak wieloznaczne terminy (np. w Twoim podpisie Kamilru autor nieokresla czym jest obiekt)
Nic nie będzie choć powstanie.
IEI Ni / ILE Ne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_horoskopowy

"Bez jedzenia można żyć kilkanaście dni, a bez sensu całe życie."
Wielka Księga Mądrości Gumofilca, Akt V: "Si vs Ni"

Awatar użytkownika
kamilri
Posty: 2696
Rejestracja: wtorek 17 lip 2007, 12:04
Socjotyp: LII
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: kamilri » niedziela 01 maja 2011, 19:26

Gumofilc pisze:Ciekawe wnioskowanie z socjoniki, chociaz osobiscie bardzo nie lubie kiedy ktos uzywa slow 'duchowo', 'energia', 'mentalnie' itp. i nie okresla jak rozumiec tak wieloznaczne terminy
Cóż, podejrzewam że w tym wypadku to będą jakieś wcielenia sfery oddziaływań S, N, T i F :shrug:. Zresztą niezależnie od wszystkiego forma tego sprawia że i tak trzeba samemu do tego dojść żeby coś z tego wyciągnąć, więc i tak nie wiele to zmienia.
Gumofilc pisze:(np. w Twoim podpisie Kamilru autor nieokresla czym jest obiekt)
Mi jako informatykowi wydawało się że akurat obiekt to w miarę ustalone pojęcie :shrug:. I autorowi pewnie też się tak wydawało :P.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Obiekt_(teoria_kategorii) ;)
Socjonike tworzą nie abstrakcyjne podziały i modele, ale ich nałożenie na prywatne doświadczenie. Bo niezależnie od tego jak bardzo te podziały i modele odzwierciedlają rzeczywistość, to porządkują one owe doświadczenia.

Awatar użytkownika
Gumofilc
Posty: 1050
Rejestracja: sobota 27 paź 2007, 09:36
Socjotyp: IEI
Poprzedni login: Gumofilc

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Gumofilc » niedziela 01 maja 2011, 19:39

Offtop:

Definicja, ktora mi podales wyglada mniej wiecej jak definicja:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Funkcja_wz ... dnoznaczna

ktora definicja nie jest :)

W swiecie matematyki (nowa warszawska szkola matematyczna) istnieje dziwna tendencja do bledow na poziomie -meta- np. mylenie wlasnosci z definicja, definicji z twierdzeniami itp.
Nic nie będzie choć powstanie.
IEI Ni / ILE Ne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_horoskopowy

"Bez jedzenia można żyć kilkanaście dni, a bez sensu całe życie."
Wielka Księga Mądrości Gumofilca, Akt V: "Si vs Ni"

Awatar użytkownika
kamilri
Posty: 2696
Rejestracja: wtorek 17 lip 2007, 12:04
Socjotyp: LII
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: kamilri » niedziela 01 maja 2011, 20:19

Szczerze pisząc nie wiem/pamiętam jaka jest w matematyce definicja definicji :shrug:. (jeśli miał byś ochotę to wyjaśnić, chętnie się dowiem)

Ale obawiam się że nie matematyczne pojęcie definicji zawartość podanego przez ciebie linku zawiera :P.
Socjonike tworzą nie abstrakcyjne podziały i modele, ale ich nałożenie na prywatne doświadczenie. Bo niezależnie od tego jak bardzo te podziały i modele odzwierciedlają rzeczywistość, to porządkują one owe doświadczenia.

Awatar użytkownika
Gumofilc
Posty: 1050
Rejestracja: sobota 27 paź 2007, 09:36
Socjotyp: IEI
Poprzedni login: Gumofilc

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Gumofilc » niedziela 01 maja 2011, 21:03

Pewnie, ze chetnie ;] Zeskanuje fragment ksiazki prezentujacej lwowskie podejscie [ew. zrobie zdjecia] ;) ale to jutro, bo dzisiaj nie znajde czasu
Nic nie będzie choć powstanie.
IEI Ni / ILE Ne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_horoskopowy

"Bez jedzenia można żyć kilkanaście dni, a bez sensu całe życie."
Wielka Księga Mądrości Gumofilca, Akt V: "Si vs Ni"

Awatar użytkownika
kamilri
Posty: 2696
Rejestracja: wtorek 17 lip 2007, 12:04
Socjotyp: LII
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: kamilri » niedziela 01 maja 2011, 22:45

Natomiast wracając do głównego tematu to ja bym to rozpisał następująco:

:se: S silne ekstrawertyczne, N słabe introwertyczne

:si: S silne introwertyczne, N słabe ekstrawertyczne

:ne: S słabe introwertyczne, N silne ekstrawertyczne

:ni: S słabe ekstrawertyczne, N silne introwertyczne

:te: T silne ekstrawertyczne, F słabe introwertyczne

:ti: T silne introwertyczne, F słabe ekstrawertyczne

:fe: T słabe introwertyczne, F silne ekstrawertyczne

:fi: T słabe ekstrawertyczne, F silne introwertyczne

gdzie:

silne ekstrawertyczne - wysyłanie silnych bodźców
silne introwertyczne - wysyłanie słabych bodźców
słabe ekstrawertyczne - odbieranie silnych bodźców
słabe introwertyczne - odbieranie słabych bodźców

Faktycznie kojarzy się kolejno z postawą agresywną, opiekuńczą, uległą i infantylną, ale nie stosował bym tych nazw powtórnie, bo pomijając funkcjonujące już przypisanie tych pojęć do sfery N/S, to rozumienie tych stanów wykracza poza aspekt S, na przykład w opisach infantylnych jest wyraźnie zarysowany akcent wysyłania silnych sygnałów N (czyli w poprzedniej formie "duchowej postawy agresywnej"). Można za to wymyślić nowe nazwy :D.

Nie mniej jednak tak czy inaczej to ładne rozwinięcie stylów romantycznych na elementy racjonalne, co wprowadza miłą równowagę. Czy może po prostu stylów działania, bo być może w sferze racjonalnej będą bardziej widoczne na innych sferach.
Socjonike tworzą nie abstrakcyjne podziały i modele, ale ich nałożenie na prywatne doświadczenie. Bo niezależnie od tego jak bardzo te podziały i modele odzwierciedlają rzeczywistość, to porządkują one owe doświadczenia.

Awatar użytkownika
Gumofilc
Posty: 1050
Rejestracja: sobota 27 paź 2007, 09:36
Socjotyp: IEI
Poprzedni login: Gumofilc

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Gumofilc » poniedziałek 02 maja 2011, 17:20

Offtop part two:

Tekst pod tym linkiem. (mam nadzieje, ze jakosc umozliwi przeczytanie).

Musisz zwrocic uwage, ze autorzy stosuja nieco inne oznaczenia np. wielkie pi oznacza kwantyfikator ogolny, wielka sigma szczegolowy, strzalka '->' to implikacja, reszta symboli chyba powinna byc zrozumiala.
Nic nie będzie choć powstanie.
IEI Ni / ILE Ne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_horoskopowy

"Bez jedzenia można żyć kilkanaście dni, a bez sensu całe życie."
Wielka Księga Mądrości Gumofilca, Akt V: "Si vs Ni"

Awatar użytkownika
Marco
β
Posty: 8157
Rejestracja: wtorek 15 kwie 2008, 17:02
Socjotyp: LSI
Lokalizacja: Kraków

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Marco » czwartek 03 sty 2013, 21:41

kamilri pisze:Ciekawe ujęcie z The 16types.info....
:ne: fizycznie postawa infantylna, duchowo postaw agresywna
:ti: mentalnie postawa opiekuńcza, emocjonalnie postawa uległa
Czyli np. ILE będzie mieć taki zestaw czy odnosi się to tylko do programowej?

Awatar użytkownika
diabeu
Posty: 1725
Rejestracja: czwartek 05 sty 2012, 17:40
Socjotyp: LIE
Poprzedni login: diabeuek

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: diabeu » czwartek 03 sty 2013, 23:25

Marco pisze:
kamilri pisze:Ciekawe ujęcie z The 16types.info....
:ne: fizycznie postawa infantylna, duchowo postaw agresywna
:ti: mentalnie postawa opiekuńcza, emocjonalnie postawa uległa
Czyli np. ILE będzie mieć taki zestaw czy odnosi się to tylko do programowej?
po związku z ILE i obserwowaniu inva sądzę, że zestaw. Pokusiłem się o eksperyment i wypisałem sobie cztery strefy i dopasowałem się do nich przed czytaniem:
:te: mentalnie postawa agresywna, emocjonalnie postawa infantylna

przy kolejnych chwilę się wahałem czy
:ni: fizycznie postawa uległa, duchowo postawa opiekuńcza
czy raczej
:si: fizycznie postawa opiekuńcza, duchowo postawa uległa

stwierdziłem ostatecznie, że moja opiekuńczość raczej jest chyba nie bardzo widoczna fizycznie i stanąłem na :ni:
Tak czy inaczej wychodziłoby jakieś ILI/SLI. Powinno działać ;)
LIE-2Ni

Awatar użytkownika
Marco
β
Posty: 8157
Rejestracja: wtorek 15 kwie 2008, 17:02
Socjotyp: LSI
Lokalizacja: Kraków

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Marco » piątek 04 sty 2013, 01:43

tryton termiczny pisze:...sądzę, że zestaw.
Wyjaśniało by to nieco różnice między typami w realizacji podobieństwa.

Ciekawe czy w przypadku typów w relacji lustrzanej istnieją jakieś wyraźne różnice. :hm:

Awatar użytkownika
diabeu
Posty: 1725
Rejestracja: czwartek 05 sty 2012, 17:40
Socjotyp: LIE
Poprzedni login: diabeuek

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: diabeu » piątek 04 sty 2013, 12:15

Jakiekolwiek różnice mogłyby być może widoczne na zasadzie podtypów (takich jak np. ILE Ti a LII Ne).

W zależności od sytuacji społecznej i poczucia bliskości pewnie inne strefy będą akcentowane. To by nawet ładnie wyjaśniało, dlaczego niektórzy mieli mnie za agresywa, bliżsi znajomi za infantylnego, a ja sam zastanawiałem się pomiędzy infantylnym a uległym.

To będzie z zewnątrz raczej mętne podejrzewam. To coś jak np. z :ti: : za :ti: ego można wziąć zwyczajną logikę, wyuczony dyskurs akademicki, negatywizm, środek obrany do uzyskania największej efektywności działania - zależy co kto sobie uroi.
LIE-2Ni

tzlm
Posty: 702
Rejestracja: niedziela 22 lip 2007, 21:09
Socjotyp: LII
Poprzedni login: tzlm

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: tzlm » niedziela 06 sty 2013, 17:04

kamilri pisze::ti: mentalnie postawa opiekuńcza, emocjonalnie postawa uległa
Może mi to ktoś wyjaśnić? Co to znaczy mentalnie? A emocjonalnie?

Awatar użytkownika
Marco
β
Posty: 8157
Rejestracja: wtorek 15 kwie 2008, 17:02
Socjotyp: LSI
Lokalizacja: Kraków

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Marco » niedziela 06 sty 2013, 17:20

:+1:

Warto by sprecyzować terminy, bo teoria wydaje się być bardzo ciekawa na pierwszy rzut oka.

Awatar użytkownika
diabeu
Posty: 1725
Rejestracja: czwartek 05 sty 2012, 17:40
Socjotyp: LIE
Poprzedni login: diabeuek

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: diabeu » niedziela 06 sty 2013, 17:31

Mentalnie = intelektualnie: jak jesteś pewny swoich przekonań, jak prowadzisz intelektualne dyskusje, jak bronisz argumentów
Emocjonalnie = [w sumie to mi się do tej pory wydawało najbardziej oczywiste] sposób w jaki sposób operujesz emocjami, kiedy się pojawiają, znikają, kiedy wycofujesz się emocjonalnie, kiedy je przejawiasz, w jaki sposób, etc.
Fizycznie = to jak jawisz się na zewnątrz, ogólne podporządkowanie w interakcjach, to co widać na pierwszy rzut oka (obok emocji)
Duchowo = jaki jesteś w głębi i co będzie często twoją motywacją [np. duchowo opiekuńczego będzie motywowało działanie na zasadzie opiekuńczości, któremu podporządkuje część swojej interakcji, mimo że na zewn. może być to ciężko zauważalne].
LIE-2Ni

Awatar użytkownika
malna
Posty: 1203
Rejestracja: niedziela 13 sty 2008, 16:43
Socjotyp: EII
Poprzedni login: malna
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: malna » niedziela 06 sty 2013, 17:39

Aleksander pisze:
kamilri pisze::ti: mentalnie postawa opiekuńcza, emocjonalnie postawa uległa
Może mi to ktoś wyjaśnić? Co to znaczy mentalnie? A emocjonalnie?
Tak na zdrowy rozum, jak ja sobie tłumaczę. Masz w ego silną logikę, więc w tym zakresie jesteś jakby nadawcą wobec partnera; przejmujesz inicjatywę i kontrolę. Logika w ego jest u Ciebie introwertyczna, czyli ja to odbieram jako potencjalnie subtelniejsze działanie, stąd postawa jest opiekuńcza w tym zakresie, nie agresywna. Dalej, jako Ti egowiec jesteś nastawiona na odbiór Fe, które jest ekstrawertyczne i, analogicznie, agresywne, stąd postawa odpowiadająca jest uległa.
EII Ne

a lot of hope in one man tent

Awatar użytkownika
Marco
β
Posty: 8157
Rejestracja: wtorek 15 kwie 2008, 17:02
Socjotyp: LSI
Lokalizacja: Kraków

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Marco » niedziela 06 sty 2013, 17:42

tryton termiczny pisze:np. duchowo opiekuńczego...
To może być niezłe uzupełnienie samego opisu, dzięki przykładom łatwiej będzie zrozumieć jak to może wyglądać w praktyce.

Pomocne linki:
Więcej przykładów...
:feoza:

Awatar użytkownika
diabeu
Posty: 1725
Rejestracja: czwartek 05 sty 2012, 17:40
Socjotyp: LIE
Poprzedni login: diabeuek

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: diabeu » niedziela 06 sty 2013, 17:52

Więcej przykładów. Akurat teraz przy okazji wypłynął mi problem, który mogę tu wstawić też jako przykład od razu. Gościu, którego miałem do tej pory za betę ST najprawdopodobniej jest jednak LIE. Intelektualnie agresywny. Zawsze w sposób bardzo pewny siebie, nie budzący sprzeciwu, forsował swoje argumenty. Szedł na konfrontację w tym zakresie, nie bał się jej. Zebrał za to wiele hejtów (choć ja go osobiście bardzo sobie cenię i w wielu sprawach się zgadzamy). Do tej pory był dla mnie takim pozytywnym przykładem bety ;)

Dzisiaj zabił mnie nagle taki oto fragment:
SpoilerShow
PRAWDZIWOSC badan naukowych polega na zalozeniu ze prawda jest jedna i bezwzgledna, ze nie istnieje zaden relatywizm dotyczacy prawdy. Przekonanie wiekszosci ludzi, mniej wiecej od konca 19 wieku, jest odmienne. Zapatrzenie nauk humanistycznych w scisle teorie nauk - teorie wzglednosci Einsteina, zasade nieoznaczonosci Heisenberga, teorie logiki wielowartosciowej - implikuja do myslenia o spoleczenstwie ZALOZENIE, ze jest wiele prawd.
Przejrzałem wszystkie fotki egen. LIE. Agresywne mentalnie. :te:
LIE-2Ni

Awatar użytkownika
josei
Posty: 1352
Rejestracja: wtorek 10 lis 2009, 16:52
Socjotyp: IEI
Poprzedni login: juzia
Lokalizacja: Tarnów

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: josei » niedziela 06 sty 2013, 18:10

i guess że ja też jestę agresywna mentalnie, stąd sporo znajomych których zapoznałam z socjo z początku mnie typowało na :se: 1 : D
IEI :ni:
SpoilerShow
Obrazek

Awatar użytkownika
Marco
β
Posty: 8157
Rejestracja: wtorek 15 kwie 2008, 17:02
Socjotyp: LSI
Lokalizacja: Kraków

Re: Nietypowe ujęcie stylów romantycznych

Post autor: Marco » niedziela 06 sty 2013, 18:11

tryton termiczny pisze:Gościu, którego miałem do tej pory za betę ST...
Beta ST też jest 'agresywna intelektualnie' (Hello: Te7, Te8), ale przekaz jest w innej formie (Ti1, Ti2). Widzisz to, co jest na zewnątrz.
tryton termiczny pisze:
SpoilerShow
PRAWDZIWOSC badan naukowych polega na zalozeniu ze prawda jest jedna i bezwzgledna, ze nie istnieje zaden relatywizm dotyczacy prawdy. Przekonanie wiekszosci ludzi, mniej wiecej od konca 19 wieku, jest odmienne...
Dość klasyczny problem w przypadku obiektywistów, widać go we wszystkich przypadkach, tylko przybiera różne formy. np Fi1 przybiera formę moherową :szczerbaty:
juziu pisze:i guess że ja też jestę agresywna mentalnie
Nope. Emocjonalnie, to widać. Problem w identyfikacji tego wynika z ułożenia :fe: / :te: .

ODPOWIEDZ